Articulation entre recherche et clinique

[AmelieP]

Dans tous les cas, si je veux mener à bien mes propres recherches, il me sera nécessaire d'avoir le doctorat? Je ne peux pas par exemple proposer une recherche à un chercheur et travailler en collaboration directe avec lui?

Je pense que c'est faisable. Il faut trouver un laboratoire qui est intéressé par ton projet. Il me semble que certaines équipes peuvent être intéressées par ce type de proposition. Cela peut même éventuellement être l'occasion d'encadrer un mémoire d'étudiant.

 

Au niveau des salaires, avez-vous une idée de la différence en milieu hospitalier, avec et sans doctorat pour une pratique en tant que neuropsychologue clinicien?

Le niveau doctorat n'est absolument pas reconnu pour les psychologues cliniciens. Les grilles de salaire sont les mêmes pour tous les psychologues, qu'ils aient un bac+5 ou un bac+8. La différence éventuelle ne peut donc venir que d'une négociation avec l'employeur. Dans certaines structures ça se fait, dans d'autres pas... c'est très variable d'un lieu à un autre. 

[MathildeM]

Dans tous les cas, si je veux mener à bien mes propres recherches, il me sera nécessaire d'avoir le doctorat? Je ne peux pas par exemple proposer une recherche à un chercheur et travailler en collaboration directe avec lui?

Tu peux proposer même sans doctorat de collaborer avec un chercheur attaché avec un labo recherche. Si ta proposition l'interesse, il acceptera sans problème. Par contre, le problème va se poser au niveau de ton financement. Tu peux faire les recherches que tu veux mais tu as très très très peu de chances d'être rémunérer dans ce contexte là.

[Invité Marlou]

Bonsoir,

 

Je vous remercie vivement des réponses que vous m'avez apportées.

Je trouve que nous manquons d'informations sur la recherche en psychologie clinique en général, et notamment sur les diplômes nécessaires, et c'est bien dommage (ou peut-être que je n'ai pas su chercher au bon endroit).

 

Vos réponses m'éclairent et m'aident à mieux envisager l'avenir.

[Invité Fanny]

Bonjour,

J'ai parcouru l'ensemble du fil de discussion alors au vu de la qualité de vos réponses et de la bienveillance de celles ci, je me lance.

Adepte de la Biologie, j'ai entrepris une licence en Biologie à Tours, dès 2012. Puis au fil des années, je me suis vue devenir une vraie passionnée des Neurosciences. Ce fut ma spécialité dès la L2. Puis courant L2, je mets enfin le nom sur un métier qui me satisfairait pleinement et me permettrait de m'épanouir : Neuropsychologue. Oups ! Les Neurosciences m'aideront mais il faut la Lience en psychologie pour avoir le droit d'exercer. Seulement cette idée ne me dérangeait pas, mon cœur à toujours balancé entre la Bio et la Psycho. Pari audacieux ! Je termine ma licence de Biologie et en parallèle je démarre la Licence de Psychologie. Pari réussi ! Me voila en 2016, diplômée de la Licence en Biologie et actuellement en L3 de Psychologie à Bordeaux.

Seulement voilà... Mon amour pour les Neurosciences - les sciences - la recherche - la Biologie - la neurobiologie, tout ça quoi, me fascinent toujours autant. Tout en sachant que le métier de Neuropsychologue reste mon objectif, je ne pourrai abandonner et faire sans cette autre partie de moi qui vit pour découvrir et étudier les Neurosciences.

Ce qui m'amène ici ce soir, c'est de vous demander de nouveau s'il est possible d'entreprendre un parcours qui me permettrait d'être à la fois Neurospychologue en Institution et chercheuse ?

Si oui (et je crois que c'est oui), quelle stratégie adopter ? Le M2Pro puis un doctorat ?

Connaissez vous Bordeaux de réputation pour des formations dans ces domaines (Neuropsy et Recherche en Neurosciences) ?

Merci à vous pour les réponses que vous serez en mesure de m'apporter.

Fanny.

[AlixLy]

Si tu es encore à Tours, rapproche-toi de Catherine Belzung et de l'INSERM. Pas de M2 neuropsy à Tours mais un M2R Neuroscience. J'ai connu une étudiante là-bas qui voulait coupler recherche et clinique aussi, mais elle était au CERCA. Envoie moi un MP éventuellement.

Sinon, Bordeaux, je ne connais pas désolée.

[Invité Fanny]

Bonjour,

merci pour votre réponse je ne suis plus à Tours mais à Bordeaux ! 

[Maxime]

Hello Fanny,

A ta question "est-il possible d'entreprendre un parcours qui me permettrait d'être à la fois Neurospychologue en Institution et chercheuse ?", je répondrai OUI.

En revanche, tout dépend de ce que tu entends par être chercheuse. Tous neuropsychologue peut faire de la recherche, avec le soutient de son institution, ce qui n'est pas forcément évident et dépend en grande partie du dynamisme de l'équipe que tu intègres en tant que neuropsy (et si celle ci a l'habitude de conduire des projets de recherche). Si tu veux véritablement être chercheuse et neuropsy : c'est aussi possible mais assez difficile. Premier choix: devenir maître de conférence et garder une activité clinique, mais mes collègues te diront qu'ils ont peu de temps pour la recherche entre les cours à préparer, les étudiants à encadrer, la charge administrative et les patients. Deuxième choix: devenir chargé de recherche (chercheur sans charge d'enseignement fixe) et avoir une vacation clinique dans une institution ou une activité libérale en parallèle. Ces deux possibilités sont assez difficiles et le deuxième choix en particulier est extrêmement complexe. Dans les deux cas, un doctorat est nécessaire. Dans le deuxième cas, il te faudra également être compétitive sur le plan international, ce qui implique une solide expérience de la recherche (une expérience post-doctorale de plusieurs années, impliquant au moins un séjour à l'étranger), une production scientifique conséquente et de qualité (tu dois publier beaucoup), et tout un tas de critère (capacité à financer tes recherches, à collaborer avec des équipes internationales, etc). qui rendent la chose extrêmement difficile de nos jours. Il faut savoir qu'il n'y aura par exemple cette année qu'un seul poste ouvert de chargé de recherche "débutant" (2e classe) à l'INSERM et probablement autant au CNRS, qui sont les deux instituts dans lesquels tu peux exercers en tant que chercheur dans le public. Avec un seul poste par an, tu as beau remplir tous les critères, ça n'est jamais gagné.

 

Javais écrit un sacré guide (long) sur les possibilités pour les étudiants neuropsy de devenir chercheur/chercheuse mais les huiles de l'OFPN ne l'ont jamais utilisé ni publié... (ceci est bien un message pour eux). Je pense que cela pourrait répondre à beaucoup de questions et donner des pistes utiles.

 

Maxime.

[viviM]

@Maxime, c'est super ce dernier projet!
Avais-tu pris contact avec une des commissions de l'OFPN?
Dans ton message on dirait que tu nous l'a transmis ?
Génial en tout cas!
J'ai hâte d'en savoir plus!
Merci

[SandrineCM]

Il y a 16 heures, Maxime a dit :

Javais écrit un sacré guide (long) sur les possibilités pour les étudiants neuropsy de devenir chercheur/chercheuse mais les huiles de l'OFPN ne l'ont jamais utilisé ni publié... (ceci est bien un message pour eux).

c'est entièrement ma faute Maxime !!! les autres membres du CA ne sont pas au courant de ton envoi... Je viens de ressortir notre fil de mails qui date d’août 2014...j'ai honte... vraiment et je te fais un gros mea culpa public

A priori ça veut dire que tu ne l'avais pas soumis aux Cahiers comme je te l'avais proposé...

Comme on dit, mieux vaut tard que jamais... je répare mon erreur de suite !

Pour tous, n'hésitez pas à me relancer si vous n'avez pas de mes nouvelles !!! j'essaye toujours de répondre rapidement mais il y a des périodes où c'est plus compliqué et la multiplication des mails reçus enterre les plus anciens... mais je n'ai pas d'excuse, j'avais vraiment trouvé ton texte super

 

[Maxime]

Hello @viviM & @SandrineCM,

Je crois me souvenir que j'attendais qu'un membre des cahiers me donne son avis sur le texte ou quelque chose comme ça... Mais c'est loin et ça n'a pas grande importance !

Au final on avait décidé de découper le texte en deux parties, et je viens de relire la première et de la corriger un peu. Ca semble prêt pour la suite si vous voulez. Dites moi où et comment l'envoyer. J'essaierai de mettre à jour la deuxième partie en attendant ! Merci.

Maxime.

[viviM]

Il y a 2 heures, Maxime a dit :

Dites moi où et comment l'envoyer.

Si on veut que ça avance, ne l'envoie pas à @SandrineCM en tout cas.. hihi Je plaisante.

 

Au total, on en a reparlé au sein du CA : ce sera plutôt à mettre en lien avec la commission Formation initiale. Donc du coup, avec @Marie.M .

Tu lui adresses en MP ? puis on vous laisse voir ensemble comment procéder pour la diffusion, ensuite? Sandrine lui a transmis ta version initiale, @Marie.M est super partante pour ce projet.

[AmelieP]

Il y a 2 heures, Maxime a dit :

Je crois me souvenir que j'attendais qu'un membre des cahiers me donne son avis sur le texte ou quelque chose comme ça...

Tu pouvais encore attendre, puisque du côté des Cahiers on n'avait pas connaissance de ta démarche

Pour contacter les Cahiers : cahiers@ofpn.fr

[Marie.M]

il y a 34 minutes, viviM a dit :

Si on veut que ça avance, ne l'envoie pas à @SandrineCM en tout cas.. hihi Je plaisante.

 

Au total, on en a reparlé au sein du CA : ce sera plutôt à mettre en lien avec la commission Formation initiale. Donc du coup, avec @Marie.M .

Tu lui adresses en MP ? puis on vous laisse voir ensemble comment procéder pour la diffusion, ensuite? Sandrine lui a transmis ta version initiale, @Marie.M est super partante pour ce projet.

done!  on va continuer la discussion via les boîtes mail, on vous tient au courant rapidement!