Le système de contribution

[DominiqueC]

Bonjour,

Après plusieurs années de fonctionnement, les frais inhérents à la mise en ligne du forum ont pris une part de plus en plus importante dans le coût global du portail Neuropsychologie.Fr.

Après avoir consulté nos membres, il a été voté à la majorité la mise en place d'une contribution à part égale pour les membres qui souhaitent profiter de cet espace. Afin de ne pas pénaliser les nouveaux arrivants, une période de 1 mois de découverte est offerte. Passé cette période, vous aurez la possibilité de contribuer, à hauteur de 13,72€ par an, pour nous aider à couvrir les frais engagés.

L'ensemble des cotisations est géré sous le statut d'association loi 1901, un bilan financier et moral étant effectué chaque année à nos membres.

Vous avez, bien sûr, le temps de découvrir les différentes facettes du forum et d'apprécier si, oui ou non, vous souhaitez maintenir votre accès sur cet espace.

N'hésitez pas à nous contacter si vous désirez d'autres précisions.

La page de souscription est disponible en cliquant ICI pour ceux qui n'ont jamais adhéré. Les collègues qui l'ont déjà fait peuvent renouveler leur adhésion à partir de leur espace adhérent.

Cordialement,
D.Cazin
S.Chicherie
A.Belmont

Reglement_interieur_Association_NeuropsychologieFR_2013.pdf

Statuts_Association_NeuropsychologieFR_2013.pdf

[Mathilde]

Bonjour,

Je voudrais juste savoir comment s'effectura la cotisation, un envoi par chèque? a quel moment de l'année?

Merci

Mathilde

[Jessica]

Comment on cotise???

[DominiqueC]

Bonsoir, j'ai donné quelques précisions dans le topic en question : http://www.neuropsychologie.fr/forum/showthread.php?t=1828

Nous devons attendre l'ouverture de l'association puis du compte pour pouvoir amorcer le système.

[Albane]

Bonjour, j'avais écrit un message qui vraisemblablement, s'est volatilisé...

Je demandais s'il était possible d'avoir un copier coller du topic en question, car les membres non identifiés comme professionnels n'y ont pas accès.

De plus, cette cotisation sera-t-elle obligatoire pour continuer à surfer sur le site et le forum, à avoir accès à son compte.

Merci

[Catherine]

Ca y est, je me suis enfin décidée à payer ...

Petit commentaire en demi teinte: j'ai mis du temps, non pas à cause du prix, mais plutôt à cause de "comment" ça a été fait ...

pardon, j'adore ce site, j'y trouve des mines d'infos nécessaires pour mon travail et je ne pense pas être la seule dans ce cas.

C'est simplement que, zut quoi, vous auriez pu faire une sorte de vote, ou prévenir de manière moins abrupte, bref y mettre du moelleux comme on dit ... j'ai vraiment eu l'impression d'être tombée dans un traquenard !

Pardon de faire ma parano, mais est ce que effectivement on pourra jeter un oeil sur vos dépenses liées à ce site ?

[VirginieB]

C'est étrange parce que je ne retrouve pas le topic en question (peut-être sur l'ancien forum ?) mais il me semble que ce sujet avait été évoqué pendant longtemps avant d'être mis en place...

ou j'ai rêvé ?

[Piet]

Un vote a été fait, et des mailings ont été faits... je n'ai pas non plus vu le vote, mais le délai entre les deux fut tout de même assez confortable... :kile:

[Marie.M]

http://www.neuropsychologie.fr/forum/showthread.php?t=1828 :kile:

[DominiqueC]

Ca y est, je me suis enfin décidée à payer ...

Petit commentaire en demi teinte: j'ai mis du temps, non pas à cause du prix, mais plutôt à cause de "comment" ça a été fait ...

pardon, j'adore ce site, j'y trouve des mines d'infos nécessaires pour mon travail et je ne pense pas être la seule dans ce cas.

C'est simplement que, zut quoi, vous auriez pu faire une sorte de vote, ou prévenir de manière moins abrupte, bref y mettre du moelleux comme on dit ... j'ai vraiment eu l'impression d'être tombée dans un traquenard !

Pardon de faire ma parano, mais est ce que effectivement on pourra jeter un oeil sur vos dépenses liées à ce site ?

Bonjour,

Nous prenons toujours toutes les précautions possibles avant de changer quoi que ce soit sur ce forum donc je te remercie pour ton appréciation positive mais je me désole de cette impression de "traquenard" que tu as pu avoir.

-un vote a été effectué de manière transparente ici (avec une large participation et environ 1 mois de consultation si ma mémoire est bonne) : http://www.neuropsychologie.fr/forum/showthread.php?t=1728

-un email a été envoyé à tous les membres

-une synthèse de ce vote a été publiée ici : http://www.neuropsychologie.fr/forum/showthread.php?t=1828

-une association a été déposée afin de pouvoir gérer les fonds en toute transparence également, chaque adhérent recevra le bilan moral et financier pour l'année.

Voilà, je pense qu'il y a une méprise dans ton message dans le sens où tu n'as certainement pas du voir les topics et les messages en question mais j'ai aussi envie d'être honnête sur ce coup : notre fonctionnement a toujours été exemplaire sur le plan de la démocratie, même du temps où j'assumais seul l'ensemble des dépenses du forum. Je ne comprends même pas qu'on puisse douter de nous sur ce plan, qu'on puisse imaginer qu'on a "piégé" des gens ou que sais je encore.

[Anne-MarieCG]

-un vote a été effectué de manière transparente ici (avec une large participation et environ 1 mois de consultation si ma mémoire est bonne) : http://www.neuropsychologie.fr/forum/showthread.php?t=1728

-un email a été envoyé à tous les membres

-une synthèse de ce vote a été publiée ici : http://www.neuropsychologie.fr/forum/showthread.php?t=1828

Il ne me parait pas possible d'avoir raté toutes ces informations là....

-une association a été déposée afin de pouvoir gérer les fonds en toute transparence également, chaque adhérent recevra le bilan moral et financier pour l'année.

Voilà, je pense qu'il y a une méprise dans ton message dans le sens où tu n'as certainement pas du voir les topics et les messages en question mais j'ai aussi envie d'être honnête sur ce coup : notre fonctionnement a toujours été exemplaire sur le plan de la démocratie, même du temps où j'assumais seul l'ensemble des dépenses du forum.

Je confirme ainsi que bien d'autres j'imagine !

Je ne comprends même pas qu'on puisse douter de nous sur ce plan, qu'on puisse imaginer qu'on a "piégé" des gens ou que sais je encore.

Je n'arrive pas non plus à l'imaginer !

Même si ce n'était pas ton but Mougny, je pense que ton message, malgré le compliment que tu y inclus, peut être ressenti comme blessant pour ceux qui, bénévolement, en prenant sur leur temps de libre (ou pas d'ailleurs) ont consacré des millions d'heures à ce site et ce forum, et le tout dans un désintérêt personnel le plus total. Le seul intérêt qui les motive est la promotion et la défense de notre discipline, cela me semble être aussi le mien, le tien....

Pour contrebalancer un peu ce sentiment désagréable, je réitère à tout l'équipe mon plus profond remerciement pour tout le travail accompli et je leur renouvelle toute ma confiance sur l'utilisation qu'ils feront de notre maigre contribution !

Pas besoin de rapport moral en ce qui me concerne, même si c'est légal, je sais où j'ai mis les pieds...

[David UCL]

Amen ! :kile:

[jeromerkes]

Je plussoie :kile:

[Mathieu]

Je plussoie

Je replussoie (coinché)

[Catherine]

Alors je me permets quand même de répondre...

Surement que mon message était un peu ... comment dirais-je ... "costaud" ... mais c'est moi ça hein, je sais pas faire dans la dentelle, mes parents m'ont jamais acheté de gants en velours ...

Bref, je réitère mon positivisme par rapport à ce site: si je n'appréciais pas ce site, je n'aurais simplement pas payé la contribution. Donc ma démarche ici n'est pas une critique gratuite, mais une ouverture vers une explication.

Désolé si j'ai mal fait passer le message.

Mais je ne fais que de me poser la question, ouvertement (et je ne crois pas que ce soit mal): comment justifier d'une contribution de la part de tous les membres, alors que des millions de forums existent, sans aucune contribution de la part des utilisateurs ???

Là encore, svp, ne montez pas au créneau tout de suite, et essayez de comprendre simplement qu'il n'y a pas de critique dans cette question , mais simplement une interrogation ...

Pardon de me poser des questions, vraiment, ...

[David UCL]

comment justifier d'une contribution de la part de tous les membres, alors que des millions de forums existent, sans aucune contribution de la part des utilisateurs ???

A mon avis, tu n'es pas conscient de l'investissement (en termes de temps et d'argent) que demande la création et l'entretien d'un forum...

Accepterais-tu de payer de ta poche plusieurs centaines d'euro par an pour maintenir le site en vie, alors qu'il profiterais à plusieurs centaines de personnes qui ne se poseraient même pas la question de savoir si ce dernier est payant (rien n'est gratuit sur la toile) ?! Ce n'est pas une organisation publique ou privée, une firme pharmaceutique ou autre qui est derrière ce forum, juste deux-trois personnes qui ont décidé de s'investir bénévolement dans un produit de qualité sans but lucratif.

Si le temps passé à la maintenace du forum est inestimable, les factures (le loyer) sont énormes et tombent à la fin de l'année... Faut bien que quelqu'un les paie non ?!

[Anne-MarieCG]

Mougny,

Si j'ai pris la parole, comme vient de le faire David UCL, pour défendre nos chers admin' et l'énorme travail qu'ils fournissent, c'est parce qu'ils ne pouvaient le faire eux-mêmes au risque d'être taxés de parti-pris et que leur défense ne soit pas considérée comme objective.

J'ai bien compris qu'il ne s'agissait pas d'une attaque gratuite, mais, justement, parfois, la vie nous apprend à mettre des gants pour dire certaines choses, au risque de blesser, et en me mettant à leurs places, je regrettais que leur honnêteté puisse être remise en cause.

Ne t'excuses pas de te poser des questions, c'est bien l'objet du site que de partager nos interrogations, compétences, expériences....

Ta façon de t'exprimer un peu "costaud" comme tu dis, a donné un peu le ton à ma propre réponse, qui était peut-être un peu excessive aussi... Je ne pense pas être montée au créneau très vite, j'ai juste voulu rétablir la vérité sur l'information préalable et le consensus dégagé, sur l'honnêteté des bénévoles.

Si tu prends la peine de relire les messages dont Dominique a mis les liens, tu verras à quel point ils ont multiplié les moyens de s'informer avant le changement de fonctionnement, les sondages auprès des utilisateurs et n'ont rien fait sans une consultation presque "référendumesque" Il est regrettable que tu n'aies pu disposer de ces informations en temps et en heure mais à mon avis, les réponses à tes questions sont toutes incluses dans ces échanges !

Restons sur le côté positif des choses, et ne gardons que le compliment que tu leur adresses sur la qualité du forum

Modifié le 21 juin 2010 par Anne.Marie

[viviM]

euh...David, tu ne fais pas dans la dentelle toi non plus...

Je pense que vos posts à l'un comme à l'autre peuvent sembler "costauds" (j'ai bien aimé le mot). Peut-être manquent-ils de smileys...?

Bref, je pense que Mougny ne se pose pas la question pour elle, mais peut-être pour les éventuels autres neuropsy qui feraient demi-tour face à une demande de participation financière.

(Mougny, corriges-moi si je me trompe).

As-tu eu du mal à comprendre cette demande de cotisation?

Penses-tu que nous ne "communiquons" pas assez sur :"pourquoi l'accès à ce forum est-il payant?"

Peut-être devrions-nous mettre en "accès grand public" les échanges évoqués plus haut, que nous avons eu tous ensemble lors du sondage?

http://www.neuropsychologie.fr/forum/showthread.php?t=1828.

En lisant ta remarque de départ, je me suis tout de suite imaginé que d'autres neuropsy avaient pu éprouver ces mêmes sentiments...ce qui nous semble totalement (et tu l'auras compris) à l'opposé de l'ambiance de ce forum.

Bref, peut-être peux-tu expliciter encore ton questionnement et nous donner des pistes de travail....

[Anne-MarieCG]

Je pense que vos posts à l'un comme à l'autre peuvent sembler "costauds" (j'ai bien aimé le mot). C'est qui l'autre ? (Mougny ou moi ?)

Peut-être manquent-ils de smileys...? Moi j'en ai mis et j'en remets !

Peut-être devrions-nous mettre en "accès grand public" les échanges évoqués plus haut, que nous avons eu tous ensemble lors du sondage?

http://www.neuropsychologie.fr/forum/showthread.php?t=1828.

Bonne idée !

[Albane]

Bonjour à tous,

Bien qu'étudiante et pas professionnel, je n'ai donc pas accès à toutes les parties de ce forum. Néanmoins, j'ai été très surprise par ce système de contribution quand il a été mentionné sur le site.

La question que je me pose et à laquelle je n'ai pas de réponse claire c'est "à quoi sert cet argent, où va-t-il?" Pour moi, ce n'est pas transparent cela.

S'il était possible d'avoir le détail des dépenses et des recettes, histoire de savoir combien peut coûter hébergement du site à l'année, permettrait surement de mieux comprendre ce système de contribution.

[Alice]

... comment justifier d'une contribution de la part de tous les membres, alors que des millions de forums existent, sans aucune contribution de la part des utilisateurs ???

Et les bandeaux de pub qui clignotent dans tous les coins:tir:, qui viennent s'intercaler entre l'affichage de 2 pages ... tu contribues ainsi en avalant de la pub que tu n'étais pas venue chercher. Tout se paye, pas plus qu'ailleurs rien n'est gratuit sur internet (à part les blogs ).

[DominiqueC]

Merci Mougny d'être repassée ici pour compléter ton premier message, c'est important de pouvoir discuter de tout ça sans problème ou tension.

Comme je te l'ai dit, un bilan moral et financier sera effectué comme pour toute association en fonctionnement. Albane, il faudra être membre pour pouvoir accéder à ce bilan, ce que tu peux comprendre je pense. J'espère que tu nous rejoindras dès que tu le pourras

Mais cela n'empêche que je peux vous donner une idée du coût d'un tel espace web.

Rappel "technique" : un site est un programme à part entière, il a donc besoin d'un ordinateur pour fonctionner et d'un système d'exploitation. Pour faire simple, Word permet d'écrire du texte, vbulletin (le logiciel du forum) permet de s'envoyer des messages, de recevoir des notifications, de poster des documents, etc.

A partir de là, chaque site que vous visitez sur Internet dépend d'un programme et un ordinateur.

Le coût qu'engendre la création du logiciel, la maintenance de l'ordinateur et du système d'exploitation peuvent être pris en charge de différentes manières :

-on ne vous fait rien payer : c'est l'exemple de notre ancien forum (forumactif) MAIS

1. il faut accepter l'affichage de publicités que vous ne contrôlez pas et qui seront systématiquement reliées à votre domaine d'activités (en gros, du pain béni pour les jeux d'entrainement cérébral, les coachs, etc.)

2.les ressources sont limitées : dès que votre site commence a attirer du monde, les propriétaires de l'ordinateur qui héberge "gracieusement" votre site vous envoient un mail en vous expliquant que vous avez 24h pour réduire de manière drastique la consommation des ressources disponibles sinon, c'est la coupure assurée.

3.vous n'êtes propriétaire de "rien du tout" : si vous désirez faire évoluer votre site, il faut savoir que l'ensemble de la base de données (ce qui contient les messages) n'appartient qu'aux propriétaires de l'ordinateur en question... soit vous recopiez à la main tous les messages, soit vous repartez de zero. Les deux solutions sont des raisons valables de tout laisser tomber, soyons francs !

-on vous fait payer une somme presque ridicule (genre 30€ pour un an) : C'est comme ça que j'ai commencé MAIS : il y a une logique très simple à comprendre derrière le prix, c'est le principe de la mutualisation. En gros, au lieu d'être tout seul sur votre ordinateur à taper votre texte tranquillement sur word (pour reprendre mon exemple), imaginez que vous êtes 30, 40 ou 50. Le premier tape du texte, le second regarde un divx, le troisième joue à World of Warcraft, etc. etc. Dès que votre site prend de l'ampleur, il se passe la même chose que pour la première option gratuite : on vient vous dire que les autres utilisateurs de l'ordinateur en ont marre d'attendre trois heures pour que leur page word s'affiche...

-A partir de là, la dernière et seule option valable sur le long terme est de louer son propre ordinateur :

1.tout nous appartient et toutes les options de l'ordinateur peuvent être réglées comme on le souhaite exactement

2.on est tout seul dessus donc aucun ralentissement qui ne soit dû à un autre utilisateur

Sur la question du prix de l'ordinateur et des options qui vont avec, c'est simple :

-nous louons notre ordinateur chez ovh, une société française qui propose le meilleur rapport qualité prix. Vous pouvez regarder par vous même ce que coute un ordinateur (ou serveur pour être un peu plus technique) PAR MOIS (60€ pour notre serveur, soit le plus petit de l'offre ovh) : http://www.ovh.com/fr/produits/offres_dedies.xml

-chaque programme coute de l'argent : par exemple vbulletin, le programme qui me permet d'écrire ce message coute environ 200$ PAR AN, ce à quoi il faut ajouter des programmes annexes : https://www.vbulletin.com/order/index.php

-le serveur a besoin d'être surveillé, régulièrement mis à jour pour éviter d'être piraté, de tomber en panne. C'est un travail de professionnel et nous avons choisi une équipe ultra low cost qui nous fait ça pour 60$ PAR MOIS : http://www.serverbuddies.com/server-management.php

-pour pouvoir trouver le serveur sur internet autrement que par son adresse IP (une serie de chiffres pas très commode à retenir), il faut lui donner un nom. Ici, nous avons "neuropsychologie.fr" mais il faut savoir que par sécurité et désir d'optimiser notre référencement, nous avons plus d'une dizaine de noms de domaine qui se rapprochent de neuropsychologie.fr. Ces noms, nous les louons à un prestataire (le meilleur rapport qualité prix) pour environ 12€ le nom de domaine PAR AN : http://www.gandi.net/domaine

-Enfin, ponctuellement, nous avons des dépenses pour des interventions techniques. Par exemple, le forum a été unifié sur le plan visuel avec le site. Ce travail de graphiste chevronné a couté quelque chose, etc.

Pour ceux qui doutent que notre site nécessite une gestion professionnelle et pour vous donner une idée, sur l'année 2009 le site a été consulté par 62 000 visiteurs différents et environ 380 000 pages ont été consultées. Tous les mois, le site fait transiter entre 100 et 150 giga de données (soit l'équivalent de 214 cd de données ou 214 divx si vous préférez )

voilà pour mon effort de transparence qui, je l'espère, aura su combler les quelques questions que tu pouvais encore avoir

[Albane]

Merci Dominique, avoir déjà expliqué en détail chaque dépense par an me suffit largement pour ma part et je pense que cela pourra permettre aux autres membres, qui n'ont pas encore adhéré, de se rendre compte du coût d'un tel site.

Personnellement, je ne m'attendais pas à cela. Je pensais que vous ne payiez que l'hébergement (le serveur), et que les noms de domaine étaient fournis avec le serveur, ce qu'on peut trouver parfois. Par contre, je ne savais pas que cela était si onéreux au mois. La qualité a un prix, il est vrai que ce ne sont pas les serveurs de certains sites qui, bien que pas chers, sont peu performants.

Merci pour ce détail.

[SandrineCM]

Merci Dominique pour ce message détaillé

Mougny a soulevé un problème que peut-être d'autres n'osaient pas soulever. C'est vrai qu'avec Dom et Angèle, on est tellement dedans qu'ils nous arrivent parfois de ne pas se rendre compte des interrogations que certains peuvent avoir et je pense notamment aux membres qui ne viennent pas régulièrement sur le forum.

Juste pour terminer sur ce sujet qui a déjà fait couler bien trop...de giga de données ?

Si on s'amuse à calculer, la somme des dépenses que Dom a listées, on arrive à 1722 €/an (en comptant 200 dollars = 162€ et 10 noms de domaine à 12€ chacun par an et sans compter les "dépenses pour interventions techniques")...ouais quand même !

J'en profite pour remercier à nouveau chacun de contribuer à cette somme mais également à la richesse et à la convivialité du forum

[nicolas]

Je comprend pas les interrogations ci-dessus. Tout cela avait été très clairement expliqué par Dominique lorsqu'il nous a demandé une participation. Donc cela état clair dès le départ. Pour ma part il n'y avait aucun souci.